記者：新一輪電力體制改革正在推進，您認為電價改革在電改中的角色是如何的，電價改革的重點是什么?

答：電價在電力體制改革中是一個非常重要的內容。在市場經濟中，價格是最根本的因素，也是重要的宏觀調控工具，我們利用價格信號引導資源配置。在市場經濟條件下，價格是反映市場的靈敏信號。對于正在進行的電改，很多人會來用價格判斷改革的成效，公眾首先想到的是電價高了還是低了。

實際上，價格是市場整體因素的綜合反應。除非存在嚴重的壟斷，一般市場主體決定不了價格。電力行業中，各種市場主體的正常運行，供給、需求之間相互作用，最終反應的結果就是電價。

從整個價格體系改革來說，電價改革是硬骨頭中的硬骨頭。改革開放以來，絕大部分價格已經放開由市場來決定，只保留了一小部分政府定價。去年我們修訂了中央定價目錄，項目已經比以前縮減了80%，只剩下7個種類，電力是其中之一。

本輪電改的重要內容是還原電力的商品屬性，解決如何讓市場來形成電力價格的問題。和其他領域相比，電價的市場化程度相對較低。電力行業的大部分價格仍然由政府制定，只有在云南、貴州、甘肅、內蒙等少部分電力直接交易發展較快的省(區)，已有30-50%的電量的價格由直接交易來形成，不再執行政府定價。

這一輪改革的方向是“管住中間、放開兩頭”，指明了電價改革兩大重點，一是怎么樣創造條件放開兩頭的價格由市場來決定，二是政府怎么核定和監管中間環節的輸配電價。

市場形成價格首先要有市場，但是目前還缺乏運行良好的規則與完善的市場。3月1日，北京、廣州兩大交易中心掛牌成立了。但這兩大交易中心主要負責原來的國家計劃包括西電東送，以及跨省、跨區送電的政府間協議，真正的現貨交易市場還沒建立。我們期待各地抓緊開展電力市場建設方面的試點。

重點之二是管住中間環節的輸配電價。中發9號文把輸配電價改革是作為電改的核心內容。將來供求雙方形成價格時，交易價格加上輸配價格就是最終實際支付的價格。如果沒有輸配環節價格的話，雙方交易也很難進行了。輸配電價改革進展是比較快的，深圳、蒙西和云南、貴州、安徽、寧夏、湖北的輸配電價已經制定出來了，2016年又在12個省級電網和1個區域電網開展試點。

不管是放開兩頭還是管住中間，都會面臨一些過去所不曾遇到的問題。兩頭的價格以前都是政府管制的，現在要放開。大家都明白市場好，但在放的過程中，向市場過渡時，如何做到平穩有序。市場一旦運行起來，還可能會有一些不規范的現象發生，需要強化監管。現在要嚴格監管的中間環節，過去是管得很粗放。因為沒有很好的監管制度，所有的費用都在包含在電價中，現在就要把它逐一剔出來。這一過程會面臨很多挑戰和矛盾。

記者：中央經濟工作會議明確提出降低電力價格，在這一時期降低電價為什么特別重要?您怎么理解?

答：經濟發展到目前的階段需要推行供給側結構性改革，也就是去產能、去庫存、去杠桿、降成本、補短板。降成本就涉及到降低電力價格。這也是社會各方面期待電力改革要取得成效之一。對此應從這兩方面來看，第一，現在的用電成本確實高了，需要降;第二，降價的方式可以分為兩類。比較直白地說，一類是合理的降價，一類就是不合理的降價。

所謂合理的，就是符合經濟規律地降價，要通過市場化改革，讓市場調動市場主體競爭的積極性，使一次能源價格的下降反映到電價上，也通過競爭讓發電企業改善管理，提高效率，降低成本，使電價更好地反映供求關系。另一塊內容是通過嚴格監管輸配電價，去除電網企業不合理的成本，適當降低輸配電價。但是，我們也注意到，有些地方政府、用電企業希望通過行政干預的方式要求降價。本來去庫存、去產能，就是要一些僵尸企業退出市場，反而通過人為降價把它們保護起來。這種降價是不合理的。

我們應該做的是推動符合規律的、合理的降價，要避免不符合規律的、不合理的降價，讓市場之手和監管之手起作用，使用電成本有效下降。

記者：您認為中國電價政策應該是如何的?

答：中國的電價改革目標是比較明確的。黨的十八屆三中全會明確提出，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發揮政府作用。那么，我們的電價政策就是要把有效市場和有為政府恰當地結合起來。所謂有效市場，在兩頭的競爭性環節讓市場來發揮作用，通過建立良好、規范的規則，由市場形成價格。中間環節要突出有為政府的作用，做到科學、規范、透明的監管。總的而言，就是既讓市場充分發揮作用，同時政府不缺位，不錯位，不越位，讓市場帶來的效率和活力提升。

記者：輸配電價改革已經率先推進，為電力改革創造了很好的基礎，下一步將如何繼續推進?

答：電力行業過去的管理模式是管住一頭一尾的上網電價和銷售電價，沒有獨立輸配電價。新一輪改革，必須要對電網企業進行成本監審，這是非常重要的一步。

2014年我們先在深圳供電局和內蒙古西部電網推行輸配電價改革試點，2015年擴大到5省級電網，目前這幾個試點的結果已經制定出來了。從目前情況來看，這些省份通過嚴格的成本監審，審掉了不必要的投資以及過度的成本費用，占電網企業申報成本的16.3%，實現了輸配電價下降。但未來的改革過程中還會遇到一些問題，即是怎么進一步“管住、管好中間”。

接下來首先要進一步擴大輸配電價改革試點范圍，將北京、天津、冀南、冀北、山西、陜西、江西、湖南、四川、重慶、廣東、廣西等12個省級電網和華北區域電網納入輸配電價改革試點范圍。

這意味著一半以上的省級電網都要進行輸配電價改革，區域電網也有了首個試點。實際上，試點范圍還會擴大，因為配套文件提出，凡是列入電力體制改革綜合試點的省份都要進行輸配電價改革。下一步，經國家發改委、國家能源局審核批復的電力體制改革綜合試點省份的電網，我們都會積極配合和推動輸配電價改革。

其次，在總結深圳城市電網和六個省級電網的試點經驗的基礎上，我們要進一步完善成本監審辦法，科學合理的輸配電價管理辦法和分電壓等級輸配電價測算辦法。

第三，完成輸配成本監審后，我們還要對電網企業建立常態化的監管體系。在監管周期內要進行持續監管投資、運營、管理。

記者：您剛剛提到，輸配電價的改革過程中還會遇到一些問題，到目前為止，輸配電價改革的難點在于哪里?

答：經過多個省份的試點改革，我們認為還有很多問題需要解決。比如，東西部不同地區存在較大差異，西部地區地廣人稀，電網的建設投資比較大，居民的生活水平、企業的盈利能力都比較低。在東部地區，人口密集，企業盈利能力和居民生活水平也比較高，對電價成本承受力也比較強。但是由于東部電網負荷比較密集、用電量高，平均供電成本可能會比較低，這一發展的矛盾是需要在下一步輸配電價改革中解決的，我們認為這是一個挑戰。

第二大挑戰在于，對于電網企業的投資，目前已經出臺了成本監審辦法。但是還有不少需要進一步細致的工作，第一步成本監審，主要是剔除了一些無效投資、不相關的投資成本。今后還要研究，即使某一項投資本身是有效的且必要的，但是投資的標準是多高就要評判，能不能以更少的錢，做同樣的事情。這種情況下，我們要對電網企業這一類成本進行約束。這也是過去沒有做的工作，需要去探索和加強。我們要“管細、管好、管到位”。

除此外，還需要管得科學、規范、透明。科學是指，進入成本的資產是否合理需要有一個科學的標準。規范就要規范政府定價行為，依法依規監管，有權不能任性，必須按照科學合理地規則來監管電網企業。透明就是要接受社會的監督。

總體來說，輸配電價改革過程中，一是要管細、管好、管到位，就是防止電網企業利用自然壟斷地位，抬高成本;二要科學、規范、透明，防止政府監管權力的不當使用。

記者：電力市場化改革后，普遍服務如何落實，這也是輸配電價改革必須處理好的問題。

答：普遍服務不應該由電價來解決。如果嚴格按照成本核價的話，部分區域的成本會非常高。例如部分落后省份和偏遠農村地區，他們的電量再增長也不會很大，投資的經濟效益不是很明顯，電網建設的目的僅在于為了讓偏遠山區的人一樣能用上電。我們認為這不應該通過價格來解決。這一部分是國家的責任，應通過財政投入、運行費用補貼等方式解決，不能都攤電價。

記者：上網、銷售等其他環節的電價接下來會以什么樣的方向和節奏推進?

答：我們認為，必須結合市場建設來推進價格的放開。兩頭的價格最終是要放開的，放開過程中要要科學謀劃，把握好時機、節奏和力度問題，這也是中國的改革特點。

目前先放開全部的大用戶，逐步再擴展至中型用戶，再擴大范圍的話，就需要售電公司發展成熟起來以及電網企業提供保底供電。現在的關鍵是培育好市場，讓市場運行高效良好，讓市場主體逐步適應市場，政府不應該過度干預。

市場交易要進一步推進，需要一個強大的電力市場作為支撐，交易電量越來越多以后，因為電力發、輸電、供、用同時完成的特殊性，此時現貨市場成為必須了。市場的規則設計非常重要，價格部門也會積極配合有關部門參與到電力市場的規則設計，通過借鑒國內外經驗，把市場機制設計得更好一點，讓價格放開能夠順利、有效地推進。

在銷售側，按照中發9號文的規定，居民、農業，重要的公共事業、公益服務的用電暫時不進入市場，這部分要保障優先購電，執行政府定價。因此在市場規則設計中，我們需要保證比較穩定和低成本的電源來保障這部分用電，這樣才使得這些用戶不會受到影響。保障好這部分用電后，市場才可以越做越大，改革才能夠順利推進。

記者：您說放開兩頭的價格一定要科學謀劃，這是基于什么考慮?

答：電和其他東西不一樣，一旦波動大后，對下游很多領域、全社會各個方面都有很大影響。現在來看，本輪改革采用了一種相對較好的辦法，先通過雙邊直接交易，逐步來擴大雙邊交易規模，來實現價格逐步放開。

長期以來，發電企業、用電企業和居民習慣了比較穩定的政府管制價格。市場形成價格后，價格波動的可能性就會大大提高，那么市場主體能否接受?近期電力過剩嚴重，市場價格會降，但是未來有可能會漲。即使現在這種情形下，也不能排除局部地區可能因供求關系緊張導致一些波動，社會能不能接受?現在，部分發電企業對降價的意見很大，將來如果市場價格會上升，用戶可能也會難以接受。

電力市場建設中要對這些情況考慮得更充分一些、謀劃更多一些，最終能較平穩地被社會各界接受，避免電價放開后發生異常的波動、大起大落。目前供需比較寬松，更要認真謀劃好將來供求關系改變后怎么辦。不能說現在供需寬松就讓市場來定，將來一旦形勢不好又回歸到政府管制，這樣是不行的。

記者：市場化改革后，價格主管部門如何實現從事前管理到事中、事后監管的轉變?

答：這的確是價格管理的重大的轉變。政府以前對電力行業管制是非常嚴格的。這么做的好處在于為行業提供了一個比較穩定的發展環境，壞處是效率較低。

在推進電價改革中，我們一方面要研究怎么去放，還要研究放的時候怎么強化監管。在這一過程中，價格部門已經取得一些經驗。比如，2009年，全面放開煤炭價格，90年代全面放開鋼材價格、糧食價格，2015年又進行新一輪大規模改革，放開了2000多種藥品價格。在不停放開的過程中，我們不斷探索價格放開后的事中、事后監管。我們有以下幾個基本的考慮：

一是首先弄清楚監管什么?監管的是價格行為。價格是市場形成的，由市場主體的行為最終決定的，不應該干預。但價格行為必須合法合規，依據就是《價格法》、《反壟斷法》和《價格違法行為處罰規定》等。這些法律法規對于有關價格違法行為都有具體規定，比如價格欺詐、價格串通、價格壟斷等，我們也已經積累一些處罰的案例。當然，電力市場比較特殊，市場建設也還在過程中，過去的經驗是重要的參照，但是也需要根據新的情況采取新的辦法。

第二，懲罰違法行為。電力市場的違法行為與這些企業的市場控制力是密切相關的。我們要具備監測企業市場控制力的能力。在電力市場中，企業間是否存在合謀，可能非常隱蔽，這對價格監管是很大的挑戰。在這一方面，國外已經先走了一步，我們要向國外同行學習，加強和國外監管機構交流合作。

記者：事中監管和事后監管對監管能力的要求特別高，無論是人、預算，還是法源可能都面臨不足，價格部門對此有何考慮?

答：這是非常現實的問題，事中、事后監管最大挑戰是，事中、事后監管與直接定價的工作內容、工作方法是完全不同的。政府工作人員理念的轉變也很重要，角色不同，工作內容也不同。過去政府直接定價，要求企業執行，現在要按照法律和市場規則進行監管，監測和糾偏的難度大大將增加。

你提到人和預算的要求，我們也了解到，歐美很多國家都有一個強大的監管委員會或者監管辦公室，達到幾百人的規模。不同國家有不同的體制。在現在情況下，我們也在想辦法解決這問題。比如說，我們可以更多地借助更多其他力量來協助我們。價格司內部有專門的成本調查和監審處，還要成立專門的成本調查中心，負責包括電網等行業的成本監審，還可以加強與能源局監管機構的合作，調動各級價格主管部門合作，形成和發揮合力。

我們還可以借助一些外腦。隨著政府行政管理體制改革，一些服務可以適當進行外包，第三方介入，可以減輕工作壓力，帶來一些新的思路、模式，也可以讓價格工作更加公開，進而提高公信力。這些工作會進一步推動成本信息的公開，同時讓社會來監督，包括媒體的監督，這也可以克服我們人力不足的問題。只要是我們能把這些力量充分運用起來，通過適當地培訓、交流，提高工作能力，然后再借助外力、外腦，我相信能把這個事情做好。

中國的改革一直是摸著石頭過河，我感覺電價改革的把握比以往的改革還要大一些。現在我們已經有些經驗了，我們有信心成功推進電力價格改革。其一我們可吸收其他領域成功的改革經驗，其二國外的電改經驗也可供借鑒。在這些經驗的基礎上，我們再結合中國電力行業的實際情況作一些適當地改進。電價監管雖然是一個挑戰，是硬骨頭中的硬骨頭，但我們有信心把它做好，讓市場起決定性作用，然后更好發揮政府監管作用。最終目標就是，在電價領域形成有效市場和有為政府的恰當結合，使市場在資源配置中起決定性作用和更好發揮政府作用。